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活動_力成6239_第一金證券第三季論壇逐字稿_20260915

校正紀錄

AI 轉寫稿於落地 Raw_data 前完成校正(ingest Step 1.6)。已更正項目直接改在正文,無法確認者於下方列出並在正文標記。

已更正(原 → 正)

  • 2025 上半年 → 2026 上半年(3 處)
  • 2025Q2 → 2026Q2(2 處)
  • 數據截至 2025H1 → 數據截至 2026H1(1 處)
  • PDI → PTI(2 處)
  • PCI → PTI(2 處)
  • Panel Phone → Panel Form(3 處)
  • Game Control ASIC → Game Console ASIC(1 處)
  • 一樓層給 Protocol → 一樓層給 Broadcom(1 處)
  • AMD 與 Procom → AMD 與 Broadcom(1 處)
  • DDR4 和 DDR6 → DDR4 和 DDR5(1 處)
  • B8 與 B11 廠 → P8 與 P11 廠(1 處)
  • SET module → SSD module(1 處)
  • 簽了 MDA → 簽了 NDA(1 處)
  • 加拿大這兩個廠區 → 竹科這兩個廠區(1 處)
  • Waveform 圓形產品 → Wafer form 圓形產品(1 處)
  • 各位投資新星 → 各位投資先進(1 處)
  • 只有兩種:5.0 乘 5.5 和 600 乘 600 → 只有兩種:510 乘 515 和 600 乘 600(1 處)

待確認/存疑(未改動正文)

  • AI 摘要段把年份全標成 2025,實際為 2026(法說日 2026-09-15,所述第二季=2Q26);已更正。
  • 「PTI 歷史營收高峰發生於 2022 年」與後文「與 2021 年高峰相比」年份不一致 [數字存疑],以 2022 年營收 839 億/EPS 11.6 元為準(力成歷史高峰確為 2022)。
  • 「底價是 14 億⋯我們當時出價 2.75 億,認為已接近兩倍」內部矛盾 [數字存疑],依語意底價應為 1.4 億。
  • 「藍金可能已經過時」疑為 Blackwell [待確認]。
  • 「這個合資企業的主要銷售對象是 JB」疑為 Broadcom [待確認]。
  • 「談到 CPU 概念,我個人認為應屬於 NPU 範疇」在 Broadcom 客製晶片語境下疑為 XPU/ASIC [待確認]。
  • 「Marvell 創辦人 Scott」「後來 Shihar 離開 Marvell」疑指 Marvell 共同創辦人 Sehat Sutardja [待確認]。
  • 「微風部位做得好好的」疑為 wafer form;「Baby Metal 利用率低」疑為晶圓面積利用率 [待確認]。
  • 「面對 TSMC、PTI 及 S1 訂單」中的 S1 廠商不明 [待確認]。
  • 「PTI 購買 Prime Material 及國內某不知名公司設備」中的 Prime Material 疑為國際設備大廠名 [待確認]。
  • 「我們發展線面封鑽的主要方向」疑為 扇出型面板級封裝(FOPLP) [待確認]。
  • 「預計明年 DEQ 後陸續設置產線」「新豐火石站」「3D 大樓/3E 大樓」地名與縮寫無法確認 [待確認]。
  • 「我們與 HP 談了很久,營收尚未顯著,每月約 10 萬至 200 萬」客戶名與金額級距存疑 [數字存疑]。
  • 「因為牽涉到一定比例的 SMP,毛利率不佳,我們控制在一層」疑為 SMT,且「控制在一層」語意不明 [待確認]。
  • 「去年上半年 335 億」與前文「去年同期的 333 億元」不一致 [數字存疑]。
  • 「美光不錯,流暢也不差」疑為 鎧俠(Kioxia) [待確認]。
  • 「甚至 Elon Musk 做更大,700 乘 700」面板規格說法存疑 [待確認]。
  • 「DSMP 一直在說服相關主管機關放寬規格」疑為 SEMI [待確認]。
  • 「下一波成長動能可能來自支持 PTI 的線材膨脹」語意不明 [待確認]。
  • PCI→PTI、PDI→PTI 為轉寫縮寫誤植,已統一為 PTI。

原始內容(已校正)

力成_2026-09-15

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Memo 亮點 • 力成 2026 上半年營收達 444 億元,較去年同期的 333 億元明顯增加,第二季營收 231 億元,較第一季及去年同期均有顯著成長。EPS 從去年的 2.88 元提升至 5.5 元(數據截至 2026H1,推估自音檔日期 2026-09-15)。 [沈俊宏 - 00:00:36] [沈俊宏 - 00:01:01] • 七月與八月營收分別達 82 億元及 85 億元,第三季營收預計將較第二季成長,第四季也預計會比第三季成長(推估自音檔日期 2026-09-15)。 [沈俊宏 - 00:01:17] • 毛利率於 2026Q2 已達 21.8%,上半年約 20.7%,高於過去約 20% 的水準,顯示營收與毛利率同步提升。 [沈俊宏 - 00:02:07] • 先進封裝產能有限,AMD 已包下台灣全部產能,Broadcom 案移至新加坡,PTI 持股 30%,Broadcom 持股 70%,總投資規模 56.6 億美元,PTI 出資 4 億美元。 [沈俊宏 - 00:14:36] • 6000 片先進封裝產能若全產出,每月可帶來約 30 億元台幣營收,單片價格約 1.2 萬至 1.5 萬元,對應約 1 億美元(推估自音檔日期 2026-09-15)。 [沈俊宏 - 00:30:17] • 明年股利政策維持 60%,今年預計配發 4.5 元,約於 9 月發放(推估自音檔日期 2026-09-15)。 [沈俊宏 - 00:49:23] 地緣政治 • Broadcom 案選擇新加坡設廠,主因台灣產能已滿且 Broadcom 亞太總部設於新加坡,並需經台灣主管機關(投審會、央行、證期局)多重審核,顯示地緣政治與監管環境對投資決策有重大影響。 [沈俊宏 - 00:14:53] 產業循環週期 • 記憶體產業仍有週期性,預期到 2027、2028 甚至 2029 年,景氣供需缺口會逐漸縮小,下一波成長動能可能來自先進封裝及與 Broadcom 合作。 [沈俊宏 - 00:47:57] 產業供需 • 台灣先進封裝產能約 6000 片,AMD 已包下全部產能,Broadcom 需另尋產能,顯示高階封裝產能供不應求。 [沈俊宏 - 00:13:45] 產業狀況 • OSAT 產業去年第四季起漲價幅度緩慢,PTI 營收增加但毛利率提升有限,近期透過漲價與產品組合優化改善毛利率。 [沈俊宏 - 00:02:32] 獲利 • 2026 上半年 EPS 達 5.5 元,較去年同期 2.88 元大幅提升(推估自音檔日期 2026-09-15)。毛利率於 2026Q2 達 21.8%,上半年約 20.7%。 [沈俊宏 - 00:01:01] [沈俊宏 - 00:02:07] • 傳統利潤率約 20%,CP/FT 測試部分目標利潤率 40%。 [沈俊宏 - 00:31:57] 公司展望、未來成長動能 • 第三季、第四季營收預計持續成長,全年營收與 EPS 預計將創新高(推估自音檔日期 2026-09-15)。未來成長動能來自先進封裝產能釋放、產品組合優化及與 Broadcom 合作。 [沈俊宏 - 00:01:17] [沈俊宏 - 00:06:41] [沈俊宏 - 00:47:57] 市場競爭策略 • PTI 技術優勢明顯,客戶如美光、鎧俠等逐漸將高毛利產品交由 PTI 生產,低毛利產品外推。韓國廠商如 SK 海力士訂單仍留在 PTI,因良率與成本結構優於同業。 [沈俊宏 - 00:04:52] [沈俊宏 - 00:41:50] 公司對市場觀點的看法 • 部分投資經理對產能與營收預估過於樂觀,PTI 財務長強調產能釋放需逐步進行,對外溝通採保守態度。 [沈俊宏 - 00:29:41] 營收 • 2026 上半年營收 444 億元,第二季 231 億元,七月 82 億元、八月 85 億元,全年營收預計創新高(推估自音檔日期 2026-09-15)。 [沈俊宏 - 00:00:36] [沈俊宏 - 00:06:41] • 6000 片先進封裝產能若全產出,每月可帶來約 30 億元台幣營收,約 1 億美元。 [沈俊宏 - 00:30:17] 訂單 • AMD 已包下台灣全部先進封裝產能,Broadcom 案移至新加坡,顯示主要客戶訂單穩定且產能緊張。 [沈俊宏 - 00:14:11] 產品組合 • 產品組合優化為營收與毛利率提升主因,與客戶協商將產能分配於高毛利產品,低毛利產品逐步外推。 [沈俊宏 - 00:04:30] 營收地區 • 營收主要來自台灣與日本,日本公司月營收約 1 億多,八十多億元營收幾乎全部來自台灣。西安廠已於前兩年出售給美光,現無中國大陸營收。 [沈俊宏 - 00:06:12] 上游廠商 • 設備多數仍以國外設備為主,國內廠商多用於 second source。設備交期稍慢,但國際廠商購買快速,國內廠商需花較多力氣說服客戶。 [沈俊宏 - 00:36:57] 下游客戶 • 主要客戶包括美光、鎧俠、AMD、Broadcom、Solidigm 等,客戶願意將高毛利產品交由 PTI 生產,顯示 PTI 技術與成本結構具競爭力。 [沈俊宏 - 00:04:30] [沈俊宏 - 00:41:26] 同業 • TSMC、KYEC 等為主要競爭對手,TSMC 進入 Panel Form 後,設備供應商更願意投入,PTI 仍以技術與成本優勢維持競爭力。 [沈俊宏 - 00:35:11] 稼動率 • 封裝產能稼動率約 85% 至 90%,測試部分約 85%,均維持高檔。先進封裝產能配置外銷 AMD 約 5000 片,自用 1000 片,產能利用率將逐步提升。 [沈俊宏 - 00:03:40] 出貨週期與交期 • 設備進場後需裝機調試,客戶驗收後才會有收入,產能釋放需逐步進行,預計明年年中才會有較明顯產能釋出。 [沈俊宏 - 00:26:38] 新產品/新技術 • TSV DDR5 產品預計今年第四季量產逐步增加,月營收約 1 至 2 億元,明年若每月營收達 2 至 3 億元,年營收約 24 億元。CoWoS、FOPLP 等先進封裝技術持續推進,Broadcom 新廠預計 2028 年後投產。 [沈俊宏 - 00:05:13] [沈俊宏 - 00:24:39] [沈俊宏 - 00:47:37] 產品價格 • 單片價格約 1.2 萬至 1.5 萬元,產品組閤中有 1 萬、2 萬、3 萬、4 萬台幣不等,TSMC 客戶產品單片價格更高。 [沈俊宏 - 00:30:51] 出貨量 • 先進封裝產能 6000 片,外銷 AMD 約 5000 片,自用 1000 片,短期內出貨量不大,屬於工程批次,預計明年年中才會有較明顯產能釋出。 [沈俊宏 - 00:14:11] 法規影響 • Broadcom 新加坡案需經台灣主管機關(投審會、央行、證期局)審核,主管機關對投資比例、資訊揭露等有疑慮,影響案子進度。 [沈俊宏 - 00:16:09] 成本毛利 • 毛利率提升至 21.8%,產品組合優化與漲價為主因。CP/FT 測試部分目標利潤率 40%。 [沈俊宏 - 00:02:07] [沈俊宏 - 00:31:57] 匯率 • 每月 95% 營收為美元計價,月收款超過 1 億美元,資金流動無虞,央行確認資金無問題。 [沈俊宏 - 00:16:56] 專利費用 • 合資企業合約中明確談及 license fee 與 service charge,具體數字與邏輯尚未公開,但公司強調可確保此部分獲利。 [沈俊宏 - 00:22:16] 擴廠規劃 • 去年購買友達廠房,主要用於先進封裝,三樓今年完成點交,設備陸續進場。Broadcom 新加坡廠預計 2028 年後投產。近期也為晶兆成購買土地,持續尋找五層樓以上廠房。 [沈俊宏 - 00:07:50] [沈俊宏 - 00:42:36] 股利政策 • 明年股利政策維持 60%,今年預計配發 4.5 元,約於 9 月發放(推估自音檔日期 2026-09-15)。 [沈俊宏 - 00:49:23] 現金、現金流 • 每月收款超過 1 億美元,資金流動無虞,央行確認資金無問題。 [沈俊宏 - 00:16:56] 併購 • 西安廠已於前兩年出售給美光,現營收主要來自台灣與日本。 [沈俊宏 - 00:06:12] Transcript Speaker01 - 第一金證券

(00:00:00)各位投資先進午安,歡迎大家參加由第一金證券管理部安排的第三季論壇。本次我們邀請到力成科技的沈財務長,稍後將由沈財務長為我們更新公司情況,時間交給沈財務長,謝謝。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:00:25)謝謝第一金的介紹,線上各位同事、先生大家好,我是 PTI 財務長沈俊宏,接下來由我向各位報告我們目前的發展情況。這份簡報是我們今年 7 月 28 日法說會時向大家揭露的內容,我想簡單為大家回顧一下。第二季營收約為 231 億元,較今年第一季及去年同期均有顯著成長,上半年營收達 444 億元,較去年同期的 333 億元也有明顯增加。EPS 部分,從去年的 2.88 元提升至 5.5 元,這是上次法說會的數據。自上次法說會至今,我們七、八月的營收數據已在官網公告。七月與八月營收分別達 82 億元及 85 億元。大家可以想像,第二季營收 231 億元,而我之前報告過,第三季營收預計仍會較第二季有所增加,第四季也預計會比第三季成長。從七、八月的 82 億與 85 億元合計約 167 億元來看,距離第二季的 231 億元只差一些,若再加上其他月份,第三季營收達成之前設定的成長目標應該相當容易。談到毛利率,第二季已達 21.8%,今年上半年約 20.7%。營收增加的同時,毛利率提升也是必然趨勢。投資人及法人較關注的是,我們過去毛利率約在 20% 左右。從去年第四季開始,PTI 的漲價幅度在 OSAT 產業中算是最緩慢的。去年第四季十月法說會後,營收雖增加,但毛利率未明顯提升,這對投資人來說多少有些失望,對公司同仁影響更大。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:03:01)營收增加但毛利率未提升,導致獎金未能發放,當時引起內部困擾。因此,我們從去年第四季起陸續與客戶進行議價,漲價幅度相對保守。漲價在去年第四季開始逐步顯現,第一季慢慢出現,第二季持續,預計第二季至第三季仍會維持漲價議題。因此營收增加,漲價是重要因素之一。產能稼動率方面,封裝部分約達 85% 至 90%,測試部分約 85%,均維持在高檔。未來持續增加產能,PTI 主要分為傳統先進封裝與較新先進封裝兩部分,我將針對這兩塊做說明。目前約 400 多億元的營收,全年營收推估主要來自傳統先進封裝,尚未包含較新先進封裝。因此,傳統部分未來成長空間有限,尤其在未購置新廠房前。在購置新廠房前,我們增加產能的方式包括漲價及產品組合優化。產品組合優化指的是,我們主要客戶如美光、鎧俠等,交付給我們的產品種類多元。其中有毛利較低與較高的產品,在未擴廠情況下,我們會與客戶協商,決定產量分配於低毛利或高毛利產品。客戶認為 PTI 技術較佳,逐漸將毛利較低產品外推,我們則接手較高毛利產品。以七月法說會為例,董事長曾報告 TSV DDR5 產品預計今年第四季量產逐步增加,月營收約 1 至 2 億元,這數字較具意義。若明年每月營收能達 2 至 3 億元,年營收約 24 億元。PTI 歷史營收高峰發生於 2022 年,當時營收約 839 億元,EPS 約 11.6 元。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:06:12)當時包含轉投至西安的營收,西安約佔 70 億元。但目前 400 多億元營收已不含西安部分,因西安廠已於前兩年出售給美光,現營收主要來自台灣與日本。因此,與 2021 年高峰相比,今年營收與 EPS 預計均將創新高。由於錄音錄影限制,僅能簡述營收增加的幾個因素:漲價、產品組合優化及產能調整。PTI 每月營收主要由三家公司組成:力成、超豐,以及與日本合資的 TPG,另有共同持有的晶兆成。這是我們營收組成的概況。產能分佈主要集中於台灣與日本。日本公司月營收不到 2 億元,約 1 億多。八十多億元營收幾乎全部來自台灣。過去曾有西岸與蘇州產能,但已處理掉,目前無此情況。工廠分為湖口園區與新竹科學園區。湖口園區位於高速公路南下方向,右手邊有晶兆成招牌。今年 1 月我們標得一廠房,預計明年 DEQ 後陸續設置產線,月營收約 2 至 3 億元。PTI 主要廠區位於新豐火石站,總部設於 3D 大樓,近期辦公室將搬至同條路上的 3E 大樓。營收增加部分來自辦公室調整,未來會議地點也將從 3D 搬至 3E。營收增加主要來自漲價與產品組合優化,並將空間調整以容納更多機台。例如,若空間可放 3 台機器,我們會擠壓增加至 4 台,並以效率較高的新機種替換舊機種。整體來說,營收確實有增加,但空間有限。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:09:40)今年 1 月法說會後,我曾回應分析報告中對今年營收達 800 至 1000 億元的預測,表示在先進封裝產能未完全開出前,不可能達到 1000 億元。在未擴廠情況下,產能增加有限,因每台機台產量可控。故我當時判斷今年營收不會達 1000 億元。至今看來,我仍堅定此判斷。具體數字尚未公佈。明年數字尚未確定。近期法說會預計於 10 月 27 日舉行,PTI 一年約舉辦四次法說會,通常在 1、4、7、10 月最後一週的週二下午,屆時會在官網公告。明年第一季法說會可能因過年及老闆出差因素,提前至 1 月中下旬舉行。以上為近期兩次法說會安排。營收增加主要來自漲價、產能調整、產品組合優化及廠商擴增。擴增方面,PTI 最新擴增為去年與友達購買廠房。PTI 在新竹科學園區有兩個廠,分別為 P8 與 P11 廠。去年約 10 月底得知友達欲出售廠房,當時友達採公開招標模式,但我們認為公開招標不利於 PTI,故與友達協商議價,雙方同意。10 月底確認交易,11 月雙方董事會通過,12 月底完成過戶,隨後陸續點交。此廠主要用於先進封裝。PTI 廠區分為湖口與新竹科學園區。接下來談大家關注的先進封裝部分。針對大家關心的 Fan-Out PoP 及 Apple PoP 進展,之前報告過 Fan-Out PoP 客戶代號為 ABCXYZ,因客戶保密,故以代號稱呼。部分投資人關注,A 代表 AMD。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:13:15)目前確定有兩家客戶。AMD 今年新聞稿中提及,類似 CoWoS 產能合作仍維持在 P11 廠。Fan-Out PoP 前端部分明確為 AMD。Broadcom 部分稍後說明。台灣竹科先進封裝產能約 6000 片。產能約 6000 片,部分版本說法不一,造成投資人混淆。PTI 總產能約 6000 片,其中外銷約 5000 片,自留約 1000 片,用於內部使用及程式開發。AMD 實際銷售約 5000 片。先前向投資人報告,客戶希望包場,可能包整個場或樓層。原本規劃一樓層給 AMD,一樓層給 Broadcom。AMD 動作較快,決定全部包下該部分產能。故在未購新廠前,台灣產能有限,AMD 佔用全部產能。Broadcom 則需另尋方案。Broadcom 案子已宣佈移至新加坡。此案自去年底開始洽談,七月底拍板,目前仍在投審會審核中,尚未正式核准。Broadcom 案子選擇新加坡,因台灣產能已滿,且 Broadcom 亞太總部設於新加坡。案子從去年開始談判,七月中 Broadcom 高層實地考察後確定合作。雙方同意後簽約,並公告相關訊息。公告後,我們發布兩次重訊補充說明。由於業務敏感,無法多談。首次說明中提及,整體投資計劃預計投入 4 億美元。董事會已決議發行相關股票。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:16:36)根據主管機關要求,我們僅公佈示意性資訊,案子已送投審會審核。投審會瞭解交易全貌,並與各單位協調。央行確認資金無問題,我們每月 95% 營收為美元計價,月收款超過 1 億美元,資金流動無虞。央行無異議。證期局則質疑為何只談示意,未公佈詳情。我們回應,案子需待投審會核准後才能完整說明,且雙方簽有 NDA,現階段資訊有限。後續證期局要求更多資訊,我們發布第二次重訊。第二次重訊說明,整體投資規模為 56.6 億美元,PTI 出資 4 億美元,持股 30%,為合資公司。Broadcom 持股 70%,PTI 持股 30%。投資人關注案子規模、預產能及投資金額,目前僅能透露上述資訊,因業務敏感,尚無法多說。案子仍在審核中。預計第四季投審會核准後,相關程序將陸續完成。Broadcom 案子選擇新加坡,因其亞太總部設於當地。證期局及投審會對投資比例有疑問。56.6 億美元乘以 30% 約為 17.8 億美元,扣除 4 億美元後尚有約 13.8 億美元差額。PTI 在工廠運營方面具備 know-how。AMD 與 Broadcom 均為 PTI 客戶,PTI 業務成長多來自現有客戶新案子,而非尋找新客戶。PTI 客戶涵蓋 DDR3、4、5 及 Mobile Graphic 等產品。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:19:43)AMD 為 PTI 重要客戶之一,雖目前合作規模不大,但因 PTI 先進封裝技術獲認可,合作逐步加深。Broadcom 部分亦有類似情況。我們過去的運營模式中,海外投資經驗顯示,像我以前在西安與美光合作時,只要負責營運管理和生產,就能賺錢。因為西安美光的模式是我完成後全部交給美光,基本上只賺工錢,採用 cost plus 模式。這是在我回到總部之前,我當時在蘇州的經驗。在數字案例中,我負責語音管理和銷售等全面工作,但該案子基本上是有賺有賠,狀況不穩定,因此最後將其出售給江波龍。接著,我們也曾在新加坡有一個便利場。那個案子後來因為涉及銷售且未達經濟規模,最終也是賠錢收場。秋田的 Akita 案子情況相似。從這些經驗中,我們學到教訓,於是與 Broadcom 溝通:你有優秀的產品開發設計能力,我有落實經驗,我負責落實,包括廠址選擇、工廠建設及設備挑選。因此,從去年年底起,我們與 Broadcom 團隊每週都有小會議,我作為財務負責人,每週與他們財務部門開會,每兩週還有大團隊會議,涵蓋財務、人力資源及工廠管理等,這就是我們的價值所在。Broadcom 缺乏實際工廠管理經驗,因此合資企業的運營部分由 PTI 負責。未來許多工程師也將由我們派遣。合資企業只有兩個股東,Broadcom 持股 70%,我們認列差價,這部分將透過我們的資產逐步實現。未來該廠...。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:22:16)首先,我們在合資企業合約中明確談及 license fee 與 service charge,但具體數字和邏輯尚未公開。不過,我們確保這筆款項無虞。license fee 與 service fees 方面,我們可以保證合資企業會賺錢,因為其客戶...。這個合資企業的主要銷售對象是 JB,這呼應了我們之前談的 PTI 擅長工廠運營管理與生產。生產完成後的銷售則由合作方負責。對於 JB,我們認為其客戶基本上都會使用其產品。至於產品種類,大家可以自行想像。這些產品肯定不是現有產品,因為該廠目前仍在建設中,兩年後廠房完成後才會生產現有產品。屆時,藍金可能已經過時,因此很可能是下一代產品。這部分在上一次法說會中,大家也有所耳聞。談到 CPU 概念,我個人認為應屬於 NPU 範疇。Broadcom 的新產品設計仍在進行中,目前案子尚未獲主管機關核准。舉例來說,我待會五點回去還會...。投資方面,我們仍在溝通一些觀念,包括央行、證期局及基層小組,需逐一過關。台灣政府對此案仍相當敏感,雖然案子持續發展中,但我們相信最終一定會通過,因為過程中我們已與...。台灣主管機關大致已有默契,但因政府部門繁多,各單位意見需逐一溝通後才能定案。以上是案子進度說明。回到 AMD 部分,去年購買的廠房確實已到位。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:24:39)以 CoWoS 概念來說,部分量產廠主要做 CoWoS,部分則是 FOPLP。我們的 CoWoS 主要配置在 P8 與 P11 廠。竹科這兩個廠區將連通,因為竹科已無路可通,形成一個整體區域。整個 CoWoS 到 Always 發生的地方。友達購買該廠,我兄長說我去年 12 月才完成過戶。11 月中董事會通過後,開始與竹科管理局洽談,直到 12 月 24 日管理局開會同意出售,我認為 12 月 24 日是關鍵日。管理局同意後,隔天是聖誕節假期,原本預計要到明年才能完成付款,但大家非常努力,12 月 24 日下午 4 點案子...。證期局通過案子後,文件送至新竹地政事務所,25 日放假,26 日下午案子已完成過關,因此我們去年就付錢給友達,整個交易過程非常迅速且緊湊。去年底才完成過戶,陸續於今年開始點交。購買該廠主要是因為其五層無塵室,廠區大且有辦公樓及公用設施。我們主要購買的是五層無塵室,約兩個樓層,一樓與三樓,因為二樓與四樓是跳層關係。三樓部分今年才完成點交,並非今年六月才全部點交,第一季與第二季陸續完成。三樓已完成點交,設備也陸續進場。設備進場後需裝機調試,客戶驗收後才會有收入。大家可以理解為何...。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:27:08)以產能片數來說,一樓與三樓各約 3000 片。另一樓層要到 2027 年 6 月才會點交,約 3000 片將於明年中點交。點交後,我們需重新規劃場地佈局,設備陸續進場,裝機調試及客戶驗收,整個全產能運作預計要到 2028 年以後。投資經理的報告對數字過於樂觀,我們財務較保守,總產能約 6000 片,扣除 1000 片自用。我自用 1000 片,Broadcom 的廠房兩年後才會完成,我不可能等新廠完成才開始購買設備並進行客戶驗證,這樣會拖延更久。因此,我必須在台灣保留一定的 common sample line,新加坡廠房也在建設中。我這邊有部分空間可供設備陸續進場與裝機調試,當廠房完成時即可轉移設備。整體產能配置原則上外銷給 AMD 約 5000 片。大家可能聽到不同片數的說法,進度看似緩慢,但時間推移因素使然。產能配置先說明到此。目前會有少量出貨,但影響不大,屬於工程批次,讓客戶驗證。當然會收費,但營收規模不大。若我說每月營收只有二三十萬至兩三百萬,對一家年營收七八百億的公司而言,這數字意義不大,因此不特別提及。預計明年年中才會開始有較明顯產能釋出。產能利用率也會逐步提升。產能利用率將從 300、500、800、1000 片逐步提升。我認為部分投資經理過於樂觀,預估每月持續兩千片產能不太現實。以上是產能與量的說明。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:30:17)談到數字,我之前曾報告過藏了 6000 片的產能,這對未來影響如何?目前每月營收約 78 億元,涵蓋三家上市公司。若 6000 片全產出,營收將有顯著提升。大約每月可帶來 30 億元台幣營收。約等於 1 億美元。6000 片產能換算約 1 億美元,單片價格約 1.2 萬至 1.5 萬台幣。這數字合理,我曾與同行討論,認為合理。原因是我們之前產能評估時,聯發科的 MediaTek 產品單片價格不到 1 萬元。AMD 與 Broadcom 提供的產品組閤中,單片價格有 1 萬、2 萬、3 萬、4 萬台幣不等。大家也清楚,目前 TSMC 為客戶製作的 Wafer form 圓形產品,單片價格超過此範圍。因此,我們認為單片價格抓 1.5 萬台幣是合理的。客戶產品組合多樣,價格有差異。傳統利潤率約 20%。CP/FT 測試部分,像 KYEC 測試利潤率可達 30% 至 40%。這屬於更先進的部分,我們目標是 40%,認為合理。當然是否可能更高,仍待觀察。我們坦率地說,推廣此技術並非為取代貼身封裝。坦白說,6000 片產能...。我常對內部同仁說,不要自我感覺過於偉大,我們沒有那麼大。大家也不要高估 PTI。6000 片規模對 PTI 來說已經不錯。以我每月傳統營收七八十億,這個場距的三十億算是補充。過分也不過 75 億,對比...。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:33:13)在 CoWoS 稀缺的情況下,我們定位並非取代誰,而是提供客戶另一種解決方案。這是我們發展線面封鑽的主要方向與定位。進度是否緩慢?我認為還好,雖有些慢,但不至於太慢。回顧我們發展 FOPLP,約從 2015、16 年開始,但當時...。當時沒有人相信或願意接受,為何要做 Panel Form?微風部位做得好好的。但當時董事長 DK 與 Marvell 創辦人 Scott 是好友,早在 2015 至 2019 年就看到趨勢:金牌晶片越做越...。12 吋晶圓直徑約 300 毫米,放不了多少顆,且 Baby Metal 利用率低,最後必須回歸 Panel Form。當時我們已看到趨勢,但後來 Shihar 離開 Marvell,幾年前也過世。如果只有 PTI 一人推動,我記得 2016 年...。2015 年,PTI 在蘇州,我回總部時剛開始推動此事。印象深刻的是設備訂單發出後,交期不斷延誤,因沒人願意幫忙做,大家都想做圓形。狀況還算不錯,款項支付也迅速。我有空就幫忙推動,直到 TSMC 認為 Panel Form 確實是趨勢,商機明顯,大家才逐漸投入。若你是設備工程商,面對 TSMC、PTI 及 S1 訂單,你會優先供應誰?

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:35:34)很現實,PTI 表現不錯,客戶願意持續支持。過去可能只有你一人需求,但現在有更多大廠加入,供應商願意投入更多時間與精力。設備教學因此較多,TSMC 的證明有利有弊。設備交期稍慢,但多數設備仍由國外訂單購買。原因是...。OSAT 應該很清楚,設置產線不是自己說了算,設備、材料、規格都需客戶驗收。即使我為美光做產品,原本在 3A 廠,換到 3B 廠也需重新驗證。工序不是自己決定。若美光今天 PTI 購買 Prime Material 及國內某不知名公司設備,你認為會選擇 Prime Material 還是國內廠商?當然是國際廠商。國際廠商購買快速,但國內廠商需花很多功夫說服客戶其優勢及價格。對 PTI 而言,我不需花太多力氣,因為產品書打開就知道,我買國際產品攤銷成本約 100 元,國內可能 10 元。有些人會買國外設備,國內廠商則多用於 second source。我們多數仍以國外設備為主。設備交期稍慢,但目前情況是...。AMD 目前給我們的產品分兩類:ASIC 部分的 Game Console ASIC,以及 Server 的 CPU。Server CPU 較複雜,驗證時間較長,進度較慢;Game Control 則較快。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:38:14)Game Console 目前進度主要在克服良率問題,良率背後是成本結構問題。舉例來說,我們與 HP 談了很久,營收尚未顯著,每月約 10 萬至 200 萬。我們開始做 TSV DDR5,DDR5 也可做外放。改用 TSV 後,這是美光下一代 HBM 產品的部分。若 TSV 做得好,HBM 部分就有能力接續下一步工序。這是 AMD 部分的情況。我們分兩類,Gaming Console 較快,Server CPU 較慢。投資人日前詢問是否為最新 Server CPU,我無法證實,因為客戶給我們的專案眾多,產品代號可能是 Orange、Apple、Banana 等。但時間點還很久,量可能在下一季或再下一季下修,這是正常。許多投資經理問為何以前說產品屬性分給 AI、HP 或 Mobile,現在沒有這部分,原因很清楚,例如...。我們為美光生產 DDR4 和 DDR5 產品,這些產品可以應用於伺服器、桌面電腦以及無人機。換句話說,這些產品具有相當廣泛的供應屬性。若要分類,實際上那只是銷售部門詢問對方產品大致分佈在哪幾類。我們不會提供過多數字,因為在決策時過多數據反而增加風險。這也是為什麼我們沒有提供詳細數字。目前來看,我們為 AMD 生產的產品已經達到目標,但量的大小其實並不大。你可以想像,我有一個面板。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:40:56)一片大約有 450 顆晶片,產出 5000 片,你可以計算出數量。兩三百萬的數量其實不算多。包括 AMD、Broadcom 這些目前的產品組閤中,主要還是幫他們做封裝。即使我有 6000 片,6000 片能做什麼?我們能做的是證明我們有這方面的能力,且產品品質是合格的。舉例來說,我們的產品組曾經為 PTI 服務,投資人很清楚我們有一個產品組負責 SSD module,這是我們一直為 Solidigm 生產的。Solidigm 以前是 Intel 的大廠,後來賣給 SK 海力士。有時候投資人會問,為什麼韓國廠商的訂單還在我們這裡?我說沒辦法做,他們確實想拿回去,但拿回去後會發現良率和成本結構不如 PTI 好,所以他們還是願意留在 PTI。當你的設備技術和工法優於他人時,成本結構自然會讓訂單留在這裡,即使是韓國廠商。但因為牽涉到一定比例的 SMP,毛利率不佳,我們控制在一層。你可以看到,在一層的情況下,營收從去年上半年 335 億增加到今年 400 多億,數字持續上升。所以我說 PTI 的產量有限,除非。除非我們購買新的廠房,但實際上產能不可能無限制擴充。目前我們較著重先進封裝的製程進展,因此我們最近購買了 PTI,去年買了 A12 廠房。另外,我們去年和今年也為晶兆成購買了土地。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:43:05)今年一月買了這塊土地。去年我們已經買了友達的場地,聯合再生也組建了場地。他們還打算開標。當時我們以 PTI 名義發布重訊,表示要購買,因為晶兆成尚未入園區。原本計劃是我們先買,如果沒標到再轉給晶兆成。但後來該案沒標到,因為我負責投標,底價是 14 億。14 億 1000 萬,簡單說就是抵價兩倍加一點。我們當時出價 2.75 億,認為已接近兩倍,應該有機會。結果開標當場,仲介打開標單,認為我們得標了,因為知道抵標規則。但第二標標出來時說沒戲了。這很容易猜,14 億乘以 2 加一點,我們只好打包回家。隔天我們趕快決定再買這塊地,供晶兆成擴充使用。最近買的土地和廠房大致如此。有投資先進封裝的問我們是否還會買地。我們的說法是會考慮,但主要不是買地,而是要有五層樓以上的廠房。像湖口那邊,普利司通或茨城有很多園區和廠房待售。甚至友達也說,我們去買時,他們也有相關產品。台中或南科那邊有產品需求,我們因供應鏈關係,仍習慣在桃竹苗地區,所以沒有跨區購買。我們若再買,主要是因為無塵室設施能縮短製程時間,而非單純因為有產能就買。以 PTI 目前狀況來看,我們覺得沒有合適的廠房,但未來可能會有機會。當然另當別論。我們認為傳統廠房擴充空間有限,除非買新廠。但大家知道,若買新廠,我們想做的是將低毛利部分剔除,專注高毛利產品。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:45:39)用大陸話說,就是騰籠換鳥的概念。我們持續優化產品組合,否則廠房賣了,還有什麼廠?你家產能嗎?你加錢做點別的?我認為產品組合若走下坡,並非我們方向。PTI 一直致力於完善未來先進方向。有投資經理分享經驗,說看 PTI 不難判斷,美光不錯,流暢也不差,SK 海力士若不考慮,還算可以。邏輯客戶較多,我們大約有兩個主要 CSP 客戶。邏輯方面,主要是超豐和晶兆成,晶兆成在某些角度上類似 KYEC 的概念。KYEC 的資本額約有 100 多億。晶兆成科學園區資本額不到 15 億。今年資本支出(CAPEX)增加不少。去年營收約 65 億,今年市場接近 100 億,明年預計超過 100 億。從 KYEC 來看,成長相當明顯。CP/FT 這部分持續增加,推動整體營收成長。傳統業務仍持續上升,但未來成長重點在先進封裝。無論是 AMD 或 Broadcom,我們認為仍處於未排程狀態。AMD 方面,我們期待台灣良率穩定後能逐步出貨。Broadcom 方面,你可以想像。他們開始建廠,廠房完工後也要等到 2028 年以後。台灣有一 K 產能,設備陸續完成後會投入使用。因此對 Broadcom,我們相當期待。投資人也清楚,記憶體產業仍有週期性。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:47:57)可能到 2027、2028 甚至 2029 年,景氣供需缺口會逐漸縮小。下一波成長動能可能來自支持 PTI 的線材膨脹及與 Broadcom 合作。未來是否有其他客戶詢問此模式,我只能說持續在談,但還不能透露。就像 AB 這客戶,很多投資經理問我。他們問為何一直不透露。我說真的不能講,因為簽了 NDA。這些客戶都比你大,不論是美光、Kioxia、Solidigm、Broadcom 或 AMD,沒有人比你小。因此你能說的有限。我們都是在客戶同意下才會透露相關訊息。未來我們期待這部分能有好成績。以上是我對傳統及先進封裝進度的說明。不知道各位投資基金是否有需要進一步說明的部分?我補充兩點,之前有人問今年營收狀況。明年股利政策維持 60%,即獲利的 60% 將用於配息。今年大約配發 4.5 元,約在 9 月發放,預計無虞。CAPEX 部分,明年數字尚未確定,但預計不會降低,因為明年 3K 產線將持續投資,維持高水準。雖然精確數據尚未出爐,但相信不會低。以上兩點訊息提供給大家,回答部分問題。還有一個問題是。TSMC 做 310 乘 310,我們做 510 乘 515,也有人做 600 乘 600,甚至 Elon Musk 做更大,700 乘 700。你們會換規格嗎?不會,包括新加坡廠也是 510 乘 515。因為設備都是客製化,不可能突然從 510 乘 515 跳回 300 乘 300,幾乎要重建產線。

沈俊宏 - 力成, 財務長

(00:50:34)PTI 台灣的廠房都是固定規格,未來若換其他規格,除非另找新廠,否則現有廠房不會更改。設備參數不同,絕非簡單放大尺寸就能使用。IT 同仁告訴我,不能等比例放大就行,這很困難。我問他們一個有趣的問題。為何說 300 萬人的 300 萬人?因為原本想法是 12 吋晶圓是 300,所以放大 1 公分就能做。但實際問題很多。600 乘 600 大約是 300 乘 2,並非簡單倍數。半導體協會目前認可的規格只有兩種:510 乘 515 和 600 乘 600。DSMP 一直在說服相關主管機關放寬規格,但目前尚未通過。目前主要規格就是這兩種,全球供應商,包括台灣及國際,都依此開發配套設備。規格變更不易。時間差不多,今天會議先到此,謝謝大家。